1. Друзья, убедительная просьба при регистрации на нашем форуме отмечать свое место нахождения на карте или указывайте в профиле, в дальнейшем эта информация может помочь в решении Ваших же проблем
    Dismiss Notice
Dismiss Notice
Guest, Прими участие в голосовании, нам важно твое мнение.

Климатическая камера своими руками.

Discussion in 'Сушильные и климо-камеры' started by pasha, Apr 17, 2018.

  1. pasha

    pasha Просветленный

    Joined:
    Jun 12, 2017
    Messages:
    446
    Likes Received:
    429
    Gender:
    Male
    Читаю сварной твои посты и думаю,что поидее у тебя должна получиться какая то супер камера!! Только вот не могу понять зачем все усложнять???? .у меня была цель,сделать все просто и надёжно,повесил колбасу иль мясо туда ,через время достал и ешь,впринцыпе у меня это и работает,для меня хватило холодильника,2х контроллеров,осушитель,вентилятор и все она работает,держит 75-85%,температуру 12-14гр,а если не хочешь чтоб там прыгала влажность ,так все просто ,просто не открывай его!! Две недели не было все работает,все вялиться.ну а на последок пожелаю удачи тебе в экспериментах твоих,что б все получилось.а я пойду колбасятину ,и мяско достану с камеры уже готово.тещу угощу к Пасхе.
     
  2. svarnoy

    svarnoy Просветленный

    Joined:
    May 27, 2019
    Messages:
    783
    Likes Received:
    218
    Gender:
    Male
    pasha
    Должна получится обычная камера для вяления.
    Ни каких усложнений там нет, контроллер будет один и пара вентиляторов, лампа, вот и все.
    Просто может сделано непривычно, но не усложнено.
    А вот про не открывать этого не получится, как приеду в деревню, проверю клубнику с черешней, и разумеется нюхну колбаски, как же без этого.
    К тому же это моя первая камера. Спасибо за пожелания, надеюсь все наладится, дадут свет и эксперименты начнутся.
     
  3. Заратустра

    Заратустра Просветленный

    Joined:
    Aug 15, 2018
    Messages:
    997
    Likes Received:
    544
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер-электромеханик
    Набрёл тут на мастерскую Киррила Недосекова, вот что он пишет
    Чтобы получать классный продукт необходимо пройти три этапа. В производственных масштабах всегда есть три камеры (иногда две первые могут быть объеденены). Без этого все попытки получать высококлассный продукт будут тщетны, как ни жаль.

    Осадка - созревание - сушка.

    Осадка - после набивки колбаса должна около 12 часов находиться при температуре +6-+100С. Формируется структура и перераспределяются сахара, соль, ферменты.

    Созревание - работа ферментов, бактерий и дрожжей. Образуют вкус. На этом этапе колбасу подкапчивают. Сахар является пищей для флоры. Процесс продолжается от 4 суток до недели и протекает при температуре 12-160С.

    Третий этап - сушка. Процессы образования вкуса прошли. Здесь только извлечение влаги. Около 3-х недель. Температуры +100 - + 240C. Тут нужно добавить свет (ультрафиолет). В хорошей колбасе жир должен “сростись” с мышечной тканью.

    Теперь подробнее. Так как производство сырокопченых и сыровяленых колбас окружено мифами, историями и сказками. Но обо всем по порядку. Мне, как конструктору оборудования, очень просто делать оборудование, если заказчик точно знает, что ему нужно. Создать влажность и температуру при достаточном движении воздуха - это все весьма не сложно. Чтобы сделать высококлассную колбасу нужно понимание основ сушки и созревания. И дело здесь не в разных рецептурах.

    Сейчас большое распространение получили стартовые культуры. Это печально. Это не самая клевая колбаса, если любить свое дело. СК нужны большей частью для уверенного роста определенной флоры, скажем молочно-кислой и подавления другой. Эта технология придумана и используется для быстрого - в течение недели получения продукции в масштабах крупного производства в условиях не очень чистой среды. Чтобы даже если фаршесоставитель плюнет в куттер, это не испортило замес. Именно поэтому после набивки колбаса попадает в обычную коптильную термокамеру на сутки при высоких температурах (выше 300, но не выше 380С - до тепловой денатурации) и в этот же момент колбасу подкапчивают в режиме час через три. Тут и нитрит активно красит мясо при этих условиях. Осадку объединяют с созреванием, вывешивая колбасу в камеру при температуре не менее 250С. В промышленности, созревание контролируют по кислотности (рН). За это время внесенная флора меняют рН, активно размножаясь и питаясь сахарами и не давая шансов вредным бактериям заселить полуфабрикат.

    Неделя - это уже для классических колбас без нитрита и стартовых культур. В нитрите нет смысла, так как колбаса при сушке приобретет нужный цвет - ей совсем не обязательно быть ярко-красной. Стартовые культуры это по сути молочно-кислые бактерии и дрожжи, отсюда и контроль по кислотности. Причем тормозить этот процесс брожения и скисания при этой технологии нечем, только быстрым снижением влажности продукта. Поэтому обычно все колбасы, в рецептурах которых есть стартовые культуры, значительно кислят. Кстати, итальянцы и испанцы весьма чутко и негативно реагируют на СК.

    Для примера приведу весьма показательное сравнение с вином: в виноградное сусло, которое идет на производство вина, виноделы никогда не добавляют дрожжи и сахар. Только дикие дрожжи и только естаственный виноградный сахар. Процесс получается длительный, но оно того стоит, если вы цените вино. При производстве винного пойла в сок можно добавить винных дрожжей и сахар - напиток выбродит на порядки быстрее (за неделю), дрожжи при высокой спиртуозности, переработав весь сахар выпадут в осадок - снимай с осадка и в бутылки. Но это напиток, что называется, для бедных.

    Вернемся к колбасе. Для хорошего продукта вполне достаточно к мясу и шпигу добавить соли и немного сахара. И дать внутренним ферментам работать. Именно этот процесс, будет продолжаться до недели. И называется созреванием. Копчение проводится только на этапе созревания и нужно для образования сложных вкусов и только. Бактериологические свойства дыма весьма низки. Во время созревания происходит удаление влаги (потеря веса), что благотворно влияет на способность продукта сопротивляться порче. Ибо ничего так не губит продукт, как тепло и влага. Поэтому очень важно понимать, что высокая относительная влажность воздуха может сочетаться с низкими температурами. Нельзя поднимать влажность выше 67% при температурах за 200С и выше.

    Сушка. В среде профессионалов называется дозреванием. В этот момент важно извлечь влагу. Тут есть свои законы и закономерности, основанные на термодинамике. Именно они управляют внешней и внутренней диффузией влаги. При правильном процессе, сочетании высоких до 240С и низких температур до +80С мы получаем необходимую структуру, равномерную сушку, отсутствие "закала", легкость снятия оболочки. Именно на этом этапе происходит образование сложных белково-липидных комплексов, которые происходят за счет попадания на колбасу солнечного света (уф-спектра). Как я уже говорил, УФ нужен не для обеззараживания помещения. Колбасы не должны сушиться в темноте! Просто лампочка Ильича. Никаких энергосберегающих технологий!

    Важно не путать влажность материала и относительную влажность воздуха. Это недопустимые величины. Сушка вообще не происходит, если отн.влажность среды ниже 75-78%. Это так называемый порог сушки. При такой отн.влажности воздуха количество молекул воды, отрывающихся с поверхности объекта равно количеству молекул осаждающихся на поверхности. Тут возможно использовать слово гомеостаз. Это печальный для сушки момент, которого надо избегать. Терминология - сесть на корку - это конечно употребительный термин. И опасность этого явления весьма высока, но только если вы не понимаете суть процесса и не должным образом проводите сушку.

    После потери веса, можно разместить колбасу в помещение для осеменения благородной плесенью. Есть такое правило - плесени не живут на продукте, где есть движение воздуха выше 0,2м/с. Поэтому в таких помещениях нет движения воздуха и созданы условия для роста плесени. Думаю, это 14-160С и прим.70% отн.влажности (моя догадка). Сам я так не делал. Не было заказчиков.

    Нет, на мой взгляд, причин для гордости, если ты умудрился сушить свиную ногу год или колбасу три месяца. Она не станет лучше. Если только не радоваться тому, что ты умудрился не испортить продукт. Я затрудняюсь даже привести какой-нибудь свой рекорд. Но если бы я сушил шейку или, скажем, окорок месяца три, мне бы мое оборудование одели бы на шею и дали бы мне вполне заслуженного пинка.

    Недосеков Кирилл, 2015
     
  4. Заратустра

    Заратустра Просветленный

    Joined:
    Aug 15, 2018
    Messages:
    997
    Likes Received:
    544
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер-электромеханик
  5. svarnoy

    svarnoy Просветленный

    Joined:
    May 27, 2019
    Messages:
    783
    Likes Received:
    218
    Gender:
    Male
    Прочтите наконец литературу, а не непойми что, начните с Забашты.
     
  6. Заратустра

    Заратустра Просветленный

    Joined:
    Aug 15, 2018
    Messages:
    997
    Likes Received:
    544
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер-электромеханик
    Литературы я перечитал очень много, может и побольше вашего, я просто спросил, кто что думает, я не спрашивал совета
     
  7. vash

    vash Просветленный

    Joined:
    Aug 25, 2016
    Messages:
    871
    Likes Received:
    507
    Gender:
    Male
    Саша, а сам то что думаешь? Со всем согласен?
     
  8. Злой

    Злой Creator Staff Member

    Joined:
    Jul 18, 2016
    Messages:
    3,225
    Likes Received:
    1,543
    Gender:
    Male
    Location:
    Краснодар
    а он как тот тузик который все понимает только сказать ничего не может ))))
     
  9. Заратустра

    Заратустра Просветленный

    Joined:
    Aug 15, 2018
    Messages:
    997
    Likes Received:
    544
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер-электромеханик
    Это ты зря так
    Я тебе не тузик
    Перепил -держи себя в руках
     
  10. Заратустра

    Заратустра Просветленный

    Joined:
    Aug 15, 2018
    Messages:
    997
    Likes Received:
    544
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер-электромеханик
    Со многим не согласен, но малая толика здравого зерна насчёт стартов присутствует
     
    Osteon likes this.
  11. Osteon

    Osteon Просветленный

    Joined:
    Feb 17, 2017
    Messages:
    1,014
    Likes Received:
    779
    Gender:
    Male
    Остеопат, и заболела астмой? Это взаимоисключающие понятия!
    Какая?
    Здесь согласен - многие постулаты у него дискутабельны...
    Вот ты не обижайся, но сварить из нержавейки ящик (твой ник обо всем говорит, но, тем не менее... даже если допустить, что нержа халявная...) - ну никак не легче, чем пластиковый контейнер прикупить в любом хозмаге за копейки... Хотя бы не по цене, а по времени и трудозатратам...
     
    Last edited: Apr 19, 2020
  12. svarnoy

    svarnoy Просветленный

    Joined:
    May 27, 2019
    Messages:
    783
    Likes Received:
    218
    Gender:
    Male
    Есть основания предполагать, что этот вариант будет интереснее чем тазик с солью.
     
    Osteon likes this.
  13. Злой

    Злой Creator Staff Member

    Joined:
    Jul 18, 2016
    Messages:
    3,225
    Likes Received:
    1,543
    Gender:
    Male
    Location:
    Краснодар
    ваще то это из анекдота фраза ) между прочим я не пью, чтобы ты знал о_О
     
  14. Osteon

    Osteon Просветленный

    Joined:
    Feb 17, 2017
    Messages:
    1,014
    Likes Received:
    779
    Gender:
    Male
    Но не проще... Ну прикрой эту пластиковую емкость крышкой, да врежь туда все прибамбасы...
    Тут сразу возникает аналогия с армянским комсомолом - сначала создаем себе трудности, потом героически их преодолеваем...
     
  15. svarnoy

    svarnoy Просветленный

    Joined:
    May 27, 2019
    Messages:
    783
    Likes Received:
    218
    Gender:
    Male
    Ты не понимаешь, мне проще, я сварщик, у меня мастерская своя, металл я для этого не покупал, он просто есть.
    По совокупности качеств этот вариант скорее всего будет самым простым и правильным.
     
  16. Заратустра

    Заратустра Просветленный

    Joined:
    Aug 15, 2018
    Messages:
    997
    Likes Received:
    544
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер-электромеханик
    Ну извини те
    Тузиком меня ещё ни кто не называл
     
  17. Заратустра

    Заратустра Просветленный

    Joined:
    Aug 15, 2018
    Messages:
    997
    Likes Received:
    544
    Gender:
    Male
    Occupation:
    инженер-электромеханик
    Остеопат это ты, а Женю meater_eater, ты прекрасно знаешь по форуму ЕК
     
  18. Андрей Шнар

    Андрей Шнар Просветленный

    Joined:
    Feb 7, 2017
    Messages:
    1,530
    Likes Received:
    1,407
    Gender:
    Male
    Я столько много не буду читать, некогда, но... а чЁ тогда у этого недосекина, или как его, нет нормальной камеры? Поднимался же шум на ЕК, по поводу его камер, а потом ррраз и утих. Хренотень все оказалось. Без танцев с бубнами не получалось.
    По моей ИМХЕ есть люди, ну очень здорово и красиво у них умничать получается, тем более перед НЕспецами, а на деле шиш без масла.
     
    Osteon likes this.
  19. AVS-123

    AVS-123 Просветленный

    Joined:
    Apr 19, 2017
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    635
    Gender:
    Male
    Occupation:
    разностороние
    Location:
    Купянск Харьковская обл.
    А не будет ли излишек влаги выпадать россой на низ камеры и лежать спокойно,а то и накапливатся.С ящиком соли понятно,выпало и обратно вентелятором сдулось.
     
  20. svarnoy

    svarnoy Просветленный

    Joined:
    May 27, 2019
    Messages:
    783
    Likes Received:
    218
    Gender:
    Male
    Не будет, у вас же дома на пол влага не выпадает.
     

Share This Page